一个国家落后了就要挨打；一个地区经济落后时，我们就会失去话语权。东北人这个具有独特身份认同的人群被别人歧视的主要原因就是经济歧视。因此，北大副教授、著名的文化学者孔庆东指出：作为一个不折不扣的东北人，我希望充满智慧、胸怀广阔、大气的东北人在新时代面前，能够充分抓住各种机遇，再次站起来。
田金双：与孔庆东对话解读东北人
个人简介
孔庆东，1964年生于哈尔滨，1983年考入北京大学中文系，1996年获博士学位，现任北大中文系副教授，主要从事现当代小说戏剧研究和通俗文学研究，兼及思想文化批评。近年在多家电台电视台和多所大专院校设坛讲授金庸小说，受到读者广泛欢迎。江湖人称“北大醉侠”。曾发表过《47楼207》、《分配狂想曲》、《遥远的高三.八》、《北大情事》、《风流大寻呼》、《空山疯语》、《独立韩秋》等广为人知的作品。
田金双，1974年生于齐齐哈尔，娱乐策划人、娱乐咨询人、传媒人、评论人；学的是化学，做的是媒体，搞的是娱乐，其现在的娱乐身份是《风云人物》周刊总编。另一身份是游离于任何组织之外的独立娱乐策划人（明星包装策略、艺人定位、品牌打造、知名度提升、市场拓展、受众群分析及相关咨询、策划业等）。
田金双：早在公元前23世纪尧舜时代，天下分九州，“东北曰幽州，其山镇曰巫闾”。东北几乎囊括了东北亚大部分地区，但在历代史书中，对东北史的记载很少，那么东北的历史究竟有多久？
孔庆东：实际上，东北具有自然史和文字史（文明史）两个概念。从自然史上来说任何地区都是平等的，但是，为何我们要挖掘的东北自然史很多，用文字记载下来的却相当的少？这主要是因为在历史上，东北地区与中原地区的关系相对较为松散，各种联系不太紧密。当然，这与当时的生产力发展水平和各种条件的限制有关。
东北史是非常发达的，是充满生命力的，它永远处于变动之中。在历史上，在儒家治家的方针下，东北地区同中原地区一直处于平等的、游离的关系。由于中原政权在中原地区的统政相对稳固，从上古来看，东北与中原政权一直保持朝供关系，这种朝供关系一直保持到满清建立后才结束。或许是老天在冥冥中的有意安排，在历史上，中原地区的土地大都开发了，而东北这块最肥沃的处女地作为国家的后院却被保留了下来。
在满清政权建立以前，东北地区的汉族人相对较少，东北地区的主要人口主要是世居在东北地区的土著民族。但由于东北地区的土著民族勇猛善战，各民族之间战乱纷起，导致东北土著民族在语言、民族名称上经常变化。因此，虽然我国各朝代史大都提到东北地区，但大都一带而过。甚至部分史料记载中干脆是道听途说，连东北少数民族的人数都搞不清楚。因此东北史在研究过程中相对复杂，需要通过不同的史料进行反复对比，反复论证，才能得出结论。
到了中古时期，由于中原地区出现朝庭腐败和社会动荡的局面，中原地区与东北地区的经济贸易往来才逐渐密切起来，中原地区与东北地区的贸易额才逐渐扩大，外交和战争才逐渐增多。从晚唐后期到宋朝，中原地区的汉族人和东北地区的土著人才相互融合。到了金国以后，随着东北地区的游牧民族几次铁马踢中原，中原地区的汉族人才开始大量进入东北地区，中原和东北地区的民族融合才达到了鼎峰，后来蒙古铁骑入主中原，将大量的汉人掳掠到了东北，进而补充自己的经济技术，在这种前提下，东北才有机会被纳入中国的版图，进入中原文化的圈子。
田金双：据史料记载，东北史称东北夷、边外、关东、北大荒，那么，东北人这一说法究竟是何时才得以出现的？
孔庆东：事实上，东北这一说法出现得比较晚，古代根本不存在“东北”这个称呼，确切地说，“东北”这一称呼，应该在东三省沦陷后才得以出现。从历史发展上看，相对中原地区，东北地区地处关外，在古代一直独立于中原的王朝秩序之外，一直到新中国成立后，东北的行政区域才得以划分，黑龙江、吉林、辽宁省在建国后相当长的一段后才得以正式确定。
田金双：建国后，随着解放大军的入关，东北人纷纷走出了自己的家园，那么，如今东北人在全国的分布情况究竟如何？
孔庆东：确切地说，如今东北三省具有1亿左右人口，辽宁具有5000万人口，黑龙江具有大约3000万人口。总体上说，东北人在我国各省市的分布情况比较均匀。
一方面，自新中国成立后，许多东北人随着第四野战军相继入关，成为某些大中城市的地方干部和行政领导。另一方面，由于20世纪中期，东北依然保持着相对自由的状态，没有受到中央的过多压榨和盘剥，技术人员和大型企业相对较多；加之日本占领东三省之后，企图将东北作为侵占中国和大东亚地区的战争跳板，对亚洲发动侵略战争，因此在东北地区建立起一个“经济特区”，为东北打造了一个良好的工业基础。建国后，由于国家的政策倾斜，东北又成为我国最重要的重工业发展基地，因此，东北地区的工业技术水平在全国各省份相对最高。因而，此后东北地区的各种技术工人也纷纷相继入关，支援各地区的工业建设和城市建设。
田金双：在外地人眼里，东北往往是一体的，那么具有独特身份认同的东北人身上究竟具有哪些特质？
孔庆东：一方面，由于东北在历史上和中原地区的关系比较松散，因此受到礼教的束服较少，因而东北土著人跟自然接触得更亲密，性格粗犷豪迈，很容易感性地考虑问题。
另一方面，由于清朝以后，许多关内移民“闯关东”后成为东北汉人，于是就产生了东北人身上的另外一个性格特质：具有浓重的思乡情节。正是由于这些关内移民在骨子里具有一个天生的寻根意识，因此才习惯上将山海关以南称之为关里家。人越是远离故土，就越是怀念，也就更能保持故乡的传统，因此，“闯关东”后定居东北的关里人在给东北地区带来了中原风俗习惯的同时，常以正宗中国人自居，在婚丧嫁娶上的老理儿特别多，甚至与中原地区相对更是有过之而无不及。
在东北人性格的各个侧面中，一方面，东北人身上既有浓重的思乡情节；另一方面，由于东北人与人之间的交往相对简单，因而就形成了粗豪、爽朗的外向性格。
事实上，东北人“特复杂”，比如在外地人眼里来看，东北人都是外向的，但东北人在骨子里不失细腻、婉约的一面。在现代文学史上，东北既有萧军这样性格豪放的作家，也不乏内心细腻的萧红，气质忧郁的端木蕻良这样的作家。东北人中除了大碗喝酒大块吃肉的豪爽汉子，也有非常精明、工于心计、性格细腻的东北男人，而且东北人一旦细致起来，其程度决对不逊色于中原人。在此，我要指出的是，特别是有思考能力的东北人，生活在辽阔的东北大平原，心胸往往会更为开阔，更为大气。
田金双：有人说东北文化是东北土著文化与中原文化的媾合体，因此将东北文化笼统地称之为“杂种文化”，您认为东北究竟有没有自己相对独立的文化体系？
孔庆东：从理论上说，任何一个地区的文化都是“融合性文化”。中国历史上人口的变动非常大，甚至许多地方曾经发生过屠城事件，如北京在历史上就曾经在战乱中几次被屠城，现在的北京人究竟是山顶洞人还是周口店人，我们根本无从得知。据考证，我们现在所说的北京人主要就是东北人。而现在的东北人也是中原人掳掠之后又反迁回来的，我们国家在人口迁移上是非常混乱的，我们很难考证某一地区的文化在人口变迁中究竟有多少是属于自己的土著文化。因此，随着人口的变动，一个地些的地著文化自然要与外来文化相融合。严格地说，任何地区的文化都是“融合性”文化或者说“杂种文化”，这绝非是东北所独染的。
但另一方面，在各民族的文化融合的过程中，各地区又相对地保持了自己的文化特征。这个特征往往由其地理、历史、人文环境所决定。比如在东北文化就有其萨满教潜意识的特征，直到现在，东北人内心还残存着一种迷信的思想，内心还拥有一种多神崇拜的倾向。事实上，东北人很容易相信甚至接受一些怪力乱神的东西。但是从总体上说，东北人的心胸比较开阔，在文化上具有一定的包容性。因此，“杂种”一词并不太准确，杂种一词是指东北文化的来源，更准确地说，东北人在心理上更具有包容性，更容易接受新的观念。
田金双：您曾用一个极富美学味道的词语来概括东北人身上的“土匪气”，您认为作为一个文化学者，我们究竟应该如何给东北人画像？
孔庆东：首先，东北人重传统爱面子，身上具有某种“山林气概”。东北人爱面子主要是从山东、河北、山西、河南等中原地区带去的，在政权统治比较松散的地区，这将构成一种亚文化和亚社会。在老舍《茶馆》中王胖子曾说过这样一句话：“官管不着的事儿，我管；官管得着的事儿，我不便多言语。”比如我们今天所说的黑社会，黑社会具有一定的职能，代替政府行使政府管不着的事情。比如说，乱则要建设自己的秩序，就由黑社会建立这种秩序，它是政府的一个补充，政府力量大它就退回去了，政府力量小它就进来了。
东北地区的家庭势力比较大，东北人一般靠面子解决问题，土匪与土匪之间也是靠面子解决问题，在东北地区，这种“土匪气”是维护社会平衡、发展的一个机制，一个精神，它是一种社会需要，所以在东北大平原上，人与人的交往更密切，面子问题就显得非常重要。
但在现在市场经济时期，这个优点本身又转变成了缺点。毕竟，在当今市场经济大潮中，如今这个信誉不仅仅体现在面子上，而是体现在合同和契约上，你不能为了面子问题就改变合同和契约。而在东北传统文化的影响下，如今的东北人多少有点儿不适应这种交往关系，因此东北人在经商过程中往往会经常上当，而上当之后就会经常采取一些非理性的办法。
其实东北人并不缺乏智慧，而是在小处不使用智慧，因此东北人常常很容易地就相信别人，而且在事后也很容易采取一些不冷静的处事方法，所以东北人容易给人造成粗野、不现代的这种印象。作为东北人，我希望如今的东北人能够适应这种现代观念。毕竟，现代社会是不太注意这种传统观念的，应该加入新的社会秩序，因此，我认为东北人不要过多地要求别人，更应该调整自己的心态
东北人这叫土匪气
洋大人那叫性格外向
同样在南方小区车库里生炉子，东北人叫有危险必须拆除，洋大人叫不适应本地生活可以体谅。
所以到底是东北人土匪气，还是某些人奴才气 窝囊气？
东北经济全国最好的时候可没有土匪气等词汇来歧视东北人，现在东北经济不好了怎么就来一大堆词汇了？说白了就是势利眼嘛。
